Bret Stephens: Oi, Gail. Estou tendo um flashback para abril de 2017, logo após minha chegada ao The Times do Wall Street Journal. Foi um pouco de pouso difícil. Você se apresentou, me disse que co-escreveu uma coluna on-line chamada “The Conversation” e perguntou se eu gostaria de ser seu próximo parceiro/vítima de sparring.
Oito anos e quase 300 dessas conversas publicadas mais tarde, estamos trazendo isso para um final para que cada um possamos trabalhar em nossos livros. Alguma reflexão sobre essa corrida longa, divertida e selvagem que tivemos?
Gail Collins: Tenho que admitir que fiquei surpreso que foi um prazer fazer. Adoro meu trabalho, mas ainda fiquei chocado ao pensar: “Oh, ótimo, o dia da conversa de amanhã”.
Bret: E fiquei impressionado com a maneira como ele ressoou com tantos leitores. Para emprestar uma frase do seu presidente favorito da segunda lençol, há uma maioria silenciosa de pessoas que preferem nosso estilo de desacordo bem-humorado à infinita luta de comida que é a política de hoje. Embora eu também ache que agradecemos ao presidente Trump por nos dar um assunto que sempre nos deu algo para concordar com a maior parte do tempo.
Gail: Acho que a maneira de iniciar nosso final é apenas … conversar. Pronto para rolar?
Bret: Bem, como judeu para um católico: minhas condolências sobre o papa Francisco. Também como judeu para um católico? As coisas tendem a funcionar melhor quando você permite que seu clero se case. Apenas dizendo.
Gail: Tendo sido criada católica naquela época, passei horas incontroláveis de escola, até a 12ª série, presas nas discussões sobre a importância da virgindade até o casamento – mesmo que você não tenha tomado marido até os 40 anos. Muito da maldade sobre o assunto tem sido um reflexo do fato de que as regras da igreja sobre a moralidade sexual foram estabelecidas por caras que nunca estavam com uma mulher.
Bret: Vou abster -me de dizer o que você sabe que estou pensando.
Gail: Mas o melhor do Papa Francisco era que ele acreditava em seguir as regras, mas não forçá -las no mundo inteiro. Seu grande legado era um triunfo da tolerância.
Bret: Amém e descanse em paz. Em um assunto totalmente profano: você acha que Trump jamais demitirá Pete Hegseth?
Gail: Uau, o que você acha que nosso Secretário de Defesa apresentará a seguir? Inadvertidamente, deixando os planos de guerra nuclear para trás quando ele visita sua segunda esposa? Dado que ele foi casado três vezes, tem quatro filhos e três enteados, acho que você pode ver como ele nem sempre consegue se lembrar com quem está compartilhando segredos militares.
Bret: Aparentemente, o único trabalho na Terra com uma taxa de rotatividade mais rápida do que se casar com Hegseth está trabalhando para ele: ele demitiu ou perdeu quatro assessores no último mês. Outro ex-aluno, John Ullyot, um ardente trumpista, descreveu a situação no Pentágono como “caos total”.
Mas duvido que o presidente demitirá Hegseth, pelo menos não tão cedo. Primeiro, porque isso significaria Trump admitindo que estava errado e que pessoas como Mitch McConnell, que votaram contra a confirmação de Hegseth, estavam certas. Segundo, porque a incompetência manifesta de Hegseth garante sua lealdade ao presidente. Terceiro, porque Trump provavelmente gosta de ver Hegseth assim, pendurado por um fio. Quarto, porque para Trump, nenhuma instituição de governo é sagrada, e ter um palhaço como Hegseth no topo do Pentágono leva para casa a mensagem de que não há nada na América que ele não esteja disposto a lixo.
Gail: Veja, é por isso que vou sentir falta de conversar com você. Ótima lista.
Bret: Esqueci uma quinta razão: o trabalho de Hegseth está seguro, desde que ele use aqueles ternos bem adaptados que Trump acha tão bonito.
Gail: Isso me lembrou mais uma vez que tanto de nosso trauma de Trump vem de eleger uma estrela de reality show como presidente. Nesse raciocínio, eu diria que Pete H. durou os quatro anos seguintes como secretário de defesa, mas também vimos que seu chefe é um cara que pode se levantar de manhã com uma mente totalmente mudada. Provavelmente, depois de ler alguma variação sobre o tema das classificações de TV-ou apenas ouvir algo que alguém lhe disse em um de seus telefonemas noturnos.
Bret: Para citar Forrest Gump, a vida sob Trump é como uma caixa de chocolates, porque você nunca sabe o que vai conseguir. Exceto que é uma caixa de Pandora. E … eles não são chocolates.
Gail: Você sabe, é difícil de acreditar, mas, ao longo dos anos, podemos ter passado mais tempo discutindo sobre Joe Biden do que lamentar Trump. Profundamente na mesma página sobre se Biden deveria ter anunciado sua aposentadoria mais cedo, mas ainda assim, acho, em profunda discordância sobre seu desempenho como presidente antes de ficar em branco.
Bret: Você não acha que a única métrica verdadeiramente importante de sua performance foi que ele nos deixou a segunda vinda de Trump?
Gail: Bem, certamente um feminino. Mas não acredito que a teimosia de Biden deva acabar com todas as partes positivas de seu tempo no cargo. Ele era um bom presidente em muitos níveis, desde empréstimos estudantis a ar limpo a impostos mais justos. Você ainda discorda?
Bret: Na minha opinião, Biden será lembrado como o presidente que nunca poderia apenas sentar em um banquinho se tivesse a chance de cair entre dois. Ele era uma figura unificadora, cura e de transição no molde de Gerald Ford? Ou um reformador doméstico radical no molde de FDR e LBJ? Ele era um corajoso guerreiro frio de Trumanesque, escorando as defesas da Ucrânia diante do ataque da Rússia, ou de um cara de meias-medidas carteresco cujo apoio a Kiev era perpetuamente um caso nunca o suficiente e nunca a tempo? Ele restaurou a honestidade e a integridade da Casa Branca ou enganou o povo americano sobre sua saúde enquanto usava seu escritório para perdoar seu filho o criminoso?
Outro grande argumento que tivemos ao longo dos anos diz respeito a riqueza e impostos. Sou muito para o primeiro e não tão interessado no último.
Gail: Confissão de última conversão: quando senti que estávamos concordando demais, quase sempre joguei algo sobre imposto de renda para garantir uma luta.
Bret: Começar uma luta política era uma tática que minha mãe usou com meu pai para que ele não fique com sono ao volante em longas viagens pelo México.
Gail: Os Estados Unidos sempre foram basicamente um país de entrada livre. Quase todos os principais contribuintes são milionários. Isso não é uma coisa ruim, mas exige que façamos o possível para garantir que os pobres não sofram de fome ou doenças não tratadas e que tenham acesso a oportunidades educacionais que lhes permitiriam subir.
Bret: Vivendo, como eu, na borda esfarrapada da classe alta, não acho que seja certo garra quase metade da minha renda em impostos.
Gail: Apesar de nossos argumentos multitudinosos sobre esse tópico, tenho orgulho de estar em um país que basicamente acredita que os ricos devem contribuir com uma quantia razoável para ajudar os menos afortunados a se elevar.
Bret: A melhor maneira de dar uma mão menos afortunada é poder dar um emprego a eles. O dinheiro distribuído pelo governo com muita frequência é o dinheiro que alimenta uma burocracia cada vez maior e perpetua, entre seus supostos beneficiários, hábitos incapacitantes de dependência.
Gail: Os programas de emprego do governo estão bem. E não estou dizendo, a propósito, que não devemos ter cuidado com o desperdício do governo. Uma das intermináveis lista de coisas ruins sobre Elon Musk é que ele fez a guerra contra a inútil exagerada parecendo tão idiota e ameaçadora que provavelmente levará muito tempo antes que os liberais o abordem novamente.
Bret: Como Trump, Musk também é alguém com quem concordamos. Dois narcisistas auto-infaturados que venderam uma lista de mercadorias para seus cultistas crédulos. Mas acho que discordamos de coisas como os benefícios dos veículos elétricos.
Gail: Você traz isso à tona quase tanto quanto eu faço impostos. Os carros elétricos certamente tiveram alguns altos e baixos, mas atualmente eles têm uma taxa de quebra muito mais baixa do que os combustíveis, e fazem parte do caminho para lutar contra as mudanças climáticas.
O grande desafio é garantir que os motoristas possam ser recarregados quando estiverem longe de casa, e um presidente prospectivo poderia oferecer alguma ajuda para obter um serviço mais abundante.
Bret: Exceto que eles dependem de baterias cujos componentes devem ser extraídos de maneiras ecologicamente destrutivas, geralmente em lugares com terríveis registros ambientais e trabalhistas e governos corruptos. Para mim, o ponto chega ao coração do meu conservadorismo inato: o que parece bom demais para ser verdadeiro – de tentar acabar com a pobreza na década de 1960 até a criação de veículos não poluentes na década de 2000 e agora elegendo um magnata das celebridades para tornar a América ótima novamente – certamente terá uma mentira.
Gail: Sua opinião é certamente razoável, mas exclui a possibilidade de qualquer salto sério – e acho que os americanos devem ser criados para acreditar que grandes coisas boas podem acontecer, mesmo agora.
Bret: Claro. Mas raramente de Washington.
Gail: Lembro -me da primeira vez que ouvi Barack Obama falar – foi um evento desagradável por uma causa que eu esqueci completamente. Mas sempre me lembrarei de ouvir esse jovem político que não era apenas muito inteligente e engraçado, mas maldito movendo Quando ele falou. E que algumas das mulheres mais jovens responderam realmente desmaios.
Ele parecia tão … futuro. E a administração que ele chefiou produziu algumas mudanças surpreendentes, incluindo o direito profundamente complicado, mas claramente estabelecido de nossos cidadãos de ter proteção contra cuidados de saúde, qualquer que seja a idade deles.
Talvez haja um novo candidato de Obama que apareça. Sinto muito, não vou conseguir torturá -lo com minhas manifestações toda semana.
Bret: Mas você ainda poderá fazê -lo durante almoços e jantares. Apenas não com nosso público habitual.
O que me lembra: essas conversas nossas nunca teriam durado da maneira que têm se não fosse pelo fato de que nossos leitores ficaram conosco durante todos esses anos, não importando se eles estavam intrigados com algo que você disse ou exasperado por algo que eu disse. Eles são os que fizeram esse pequeno experimento um sucesso tão inesperado. E eles nos mantiveram de todas as maneiras, geralmente pessoalmente. Nunca esquecerei de ficar em uma calçada em Los Angeles, esperando um Uber, quando um estranho me perguntou se eu era Bret Stephens. “Sou eu”, eu disse, presunçosamente. Ele riu e disse: “Gail Collins é meu colunista favorito!”
Discordamos muitas coisas, Gail. Mas como nosso brilhante colega, editor incansável, escritor sem manchete e querido amigo Aaron Retica ressalta: “Acreditávamos na realidade sobre a fantasia, a inteligência sobre o embotamento, a reviravolta e a mudança de reviravolta. Acontece que você pode tornar algo bastante notável com esses materiais”. Feliz livro de livros!
Gail: Feliz livro escrevendo de volta para você. E embora você tradicionalmente sempre terminasse nossas conversas, hoje à noite reivindico uma última chance de derrubar o que você foi um ótimo parceiro. Eu não acho que tivemos uma única luta por outra coisa senão, hum, o futuro da nação.
Mesmo no meu bairro profundamente e profundamente democrático, no Upper West Side de Nova York, as pessoas estão sempre me impedindo de perguntar “como está Bret?” E deixe claro que eles adoram a idéia de ter conversas inteligentes e amigáveis com alguém do outro lado.
Alguém que tem um grande senso de humor. Sair com você assim por oito anos foi um prazer. Tanto porque você pode me fazer rir e porque sempre inventou um final maravilhoso, no qual citou todo mundo, de poetas vitorianos a comediantes do SNL.
Adios por enquanto, Bret. Vou sentir sua falta mais do que posso dizer.
